《人民的名义》主演柯蓝：你一定要清楚地知道自己的恶——心探索独家专访

　　近日，备受关注的反腐剧《人民的名义》收视率居高不下，自开播就稳居收视榜首。柯蓝饰演的反贪局处长陆亦可飒爽干练，严谨冷酷又有深情坚守的一面，迅速收罗了一大批迷妹观众。出品人高亚麟甚至在接受采访时表示：柯蓝太适合这个角色，她长得就像检察官。

　　首集开播，柯蓝带队围堵反派人物丁义珍的桥段，被网友津津乐道：表面上少言寡语却事事洞明，内敛隐忍却荷尔蒙爆棚，凭借“走路带风”的御姐气质成为网友关注的热点之一，柯蓝甚至被评为“法界飒姐”。

　　作为剧中为数不多的女性角色之一，柯蓝的表演在一群老戏骨中也毫不逊色，很多人都对柯蓝的经历感到好奇。有媒体报道：身份揭秘，柯蓝红三代背景比韩雪还深……或许因为柯蓝是将门之后，骨子里生来就带着一份骄傲，所以把刚正不阿的检察官饰演地如此传神。网友们评价，柯蓝女性荷尔蒙爆棚，戏里戏外向来以飒爽著称。

　　是否真的如此？跟我们一起来看看采访场下真实的柯蓝吧！

　　柯蓝是七月末出生的“狮子”，生就风风火火，大性大情。她的美不是春风，而是烈焰。一旦靠近她，很难不被她的激情、幽默和自嘲所撼动。说起开心的事，她捏紧两只拳头：“好玩儿，带劲儿！”提到才华横溢的朋友们，一脸沉醉，“我爱他们！”遇到看不惯的事，也不委屈遮掩。

　　某次家宴，满桌的晚辈，只有她一人忙着布菜，照顾长辈，气得她训斥之后郑重其事地做了个决定：“我今后绝不伺候小的了！”连郭德纲也不得不服柯蓝这张嘴，封她“犀利姐”。

　　柯蓝的“热血”其来有自。主演的电视剧《人间正道是沧桑》播出之后，其显赫家世被披露出来--祖父是开国上将钟期光，她的本名叫钟好好。张黎导演启用新人柯蓝来扮演瞿霞这位革命先烈，理由是：“她能毫不费力地相信这个角色。”

　　被奶奶、外公带大的柯蓝，小时候最喜欢的不是跟小朋友一起玩，而是端个小板凳坐在长辈身边，听他们讲自己亲历的共和国往事。她知道了爷爷如何在枪林弹雨中冲锋陷阵，奶奶怎样身负重伤，险些送命，从死人堆里被扒出来；知道了文革期间，她的祖辈和父辈蒙受了怎样的不白之冤，目睹了人性最不堪的阴暗面。

　　作为红色家族的长孙女，柯蓝的家教极为严格。身在这样的家庭，从小就懂得除却生死无大事，靠天靠地不如靠自己。家中的女性长辈全是天塌下来都能咬牙扛住的“大女人”，柯蓝以她们为荣，不喜欢自怜自伤。她自称劳动妇女，热爱工作，工作给她带来独立，带来自信，这样女人不会缺乏安全感。

　　生活中的柯蓝一直自称“柯三八”，有点“贱”，有点“二”。她投资出品电子刊物《好三八》，采访各式各样在自己的世界里活得不装不仙，活得有滋有味，活得踏实，绝不拧巴，绝不亏待自己的劳动妇女。

　　为什么是“三八”？就像这个世界的好与坏，善与恶，一定有三，就有八。而人一旦拥有了感受幸福的能力，拥有了感知美的能力，即使他看到的是哭丧的脸，也可以自动屏敝、转化，甚至进而问自己，我是不是需要帮助他？

　　“三八”，是一种好奇心，一种童真，非常可贵，带着这样的心在人间行走，你会发现，原来人人都是“好三八”，人人都可以“没头脑，真高兴”。

　　好孩子出门在外，小天使无处不在

　　“一个人没有规矩，怎么能成方圆？规矩是最基本的。我还是相信‘好孩子出门在外，小天使无处不在’，也许就因为你比别人多懂了那么一点点人事儿，就真的得到了老天爷的眷顾。”

　　心探索：你是名将之后，你们家当时可以说是“特权阶级”。你的童年会有一种优越感吗？

　　柯蓝：优越感何来呀？所谓特权，是说不用经历像我爷爷奶奶、外公外婆经受过的那些枪林弹雨？是说不用经历他们在文化大革命所遭受的那些挫折、磨难、批斗吗？家里的车是给爷爷奶奶、外公外婆的，不是给我的。我除了生病，去机场、火车站可以坐一下爷爷的车之外，平时是不可能坐车的，没有任何特权。

　　我生长在这样的家庭，会知道自己比起他们什么都不是，没见过血雨腥风，没有看到像兄弟一样的战友在自己身边死去，也没有经历文革中那些人性黑暗面的暴露，所以对祖辈永远是高山仰止。

　　心探索：你曾说，当时上大学时做模特和主持人，是因为挣钱多。你小时候家里经济条件应该比较优越吧？

　　柯蓝：我从小对钱没什么概念，到了国外上学才意识到钱太好了，我得挣钱。我们那代人，价值观跟现在不同，从小尽管不愁吃穿，其实手里是没钱的。我爷爷的工资很高，但在文革后期被斗得很惨，要养活一大家子人。我奶奶也得养着她的一家子人。他们清廉到你无法想象，所有东西全部配给，没有什么个人财产，而且我奶奶人很大方，自己有多少都可以分给别人。

　　我印象最深刻的就是家里冬天存大白菜，姑姑们在厨房做苹果酱、西红柿酱。那都是要给一家子人吃一整个冬天的。她们的手都非常巧，会自己做豆腐，我到现在都觉得，我姑姑做的豆腐乳抹馒头片，那叫一个香。这就是我的童年，没有别人想象得那么富足，但是精神非常富足。

　　心探索：你觉得这样的家庭给你带来的最大财富是什么？

　　柯蓝：带给我最大的财富就是：啥都不是事儿，尤其自己最不是个事儿。再有就是懂得规矩。我的祖辈都是大家族出身，从小就教导我守礼、讲规矩，比如吃饭有吃饭的规矩：嚼东西不能有声音，嘴里有东西的时候不要讲话；吃饭的时候，年长的人没动筷子之前，你不能先吃。所以，开饭前，我都会先给长辈挨个布菜，他们都有了，我才开吃。

　　一个人没有规矩，怎么能成方圆？规矩是最基本的。我还是相信“好孩子出门在外，小天使无处不在”，也许就因为你比别人多懂了那么一点点人事儿，就真的得到了老天爷的眷顾。

　　心探索：你十几岁的时候，父母离婚了。这件事给你带来的打击大吗？

　　柯蓝：没有什么打击，家庭还是家庭，父母还是父母。我从来不相信破碎家庭的孩子会有很多不健康的东西。当然确实会有影响，比如天生对男性没有那么多依赖感，但我有一个大家庭，父母离婚不会影响到其他家庭成员对我的感情。

　　我是奶奶和外公带大的，跟老人的关系非常亲密。这反而让我更加早熟，我觉得自己是一个大孩子了，要保护我妈妈。

　　心探索：你在父母离婚之前曾经偷偷翻看过他们的信件，但是看完了假装什么都不知道。为什么？你对他们失望吗？

　　柯蓝：如果什么都知道，会问很多问题。我从六岁就开始看《红楼梦》，知道有些事情是过眼云烟，很多话说出口会伤人，而且伤到的是长辈，是我最亲最爱的人，所以我不说。我也没有对他们失望过，因为从小家里的教育就是“靠天靠地不如靠自己”。

　　心探索：你说你是一个判逆期特别长的人？

　　柯蓝：我觉得我的叛逆期到现在还没结束呢。我说的“叛逆”是指，我不会让别人左右我的生活，不会因为别人的言论影响到我。但我这个人是死都要睁着眼睛死的，所以你们说什么写什么我都要看一下--原来你这么小气！原来他这么可爱！我很乐于看到不同的观点。

　　但他们说的那个人跟我没有关系，我就是我，不会看到负面评价就生气。我奶奶说的，嘴长在别人身上，你就做自己的事情就好了。

　　我喜欢任何表面邪恶的东西

　　“能够放在桌面上的邪恶，就一定有真在里面。但凡粉饰太平，成天一朵花一朵草的，我就会想，下面会不会有虫子呢？土壤里面会不会卧着一个臭鸡蛋呢？这是必然的事儿，它其实是一个哲学的思考。”

　　心探索：你做主持人非常成功，后来为什么改行当了演员？

　　柯蓝：其实当时也是为了一段感情就完全撤回大陆了，我男朋友在这儿，我当然得跟着。另外一点就是，中年要来的时候，人会有危机感。年纪大的人很难放弃手头的东西。但一个人如果不能舍，他绝不能得。我倒要看看自己什么都不要了，会得到什么。

　　心探索：你一开始拍戏就跟高手过招，作为新人怎么应对压力？

　　柯蓝：面对我这个新人，他们也应该有压力啊！武林高手最怕的是谁？郭靖啊！他的打法是完全不按牌理出牌，把所有人都震惊了，这个是可塑之才。所以，我经常有这种特别“二”的心理，把自己说服得特别高兴，闷头就干活去了。

　　心探索：你的主持风格很有活力，后来演的角色却很深沉。你怎么看当年做主持人的自己？

　　柯蓝：我做主持人，那是完全百分之一百真实的，那就是我。演戏的时候是一部分的我，那里面有我的价值观、世界观，有我对人生的感悟。但那毕竟是一个个角色，不百分之一百是柯蓝。

　　因为人性就是360度的，我从来不相信一个人瞪着眼睛跟你说，我这人特善良，你一定记住，他是一个伪善的人。每一个人都有善和恶，但是你一定要清楚地知道自己的恶，你才能遏制住它。

　　一个人如果一天到晚觉得我真善良啊，我真是个好人啊，那这个人太可怕了。我一定会远离那些特矫情的人，人生苦短，我还是去吃碗炸酱面吧，我不跟你聊天了，因为你那些聊天是没有根基的，是虚无的，我不喜欢那种不踏实的感觉。

　　心探索：你经常出入艺术展，不仅收藏作品，偶尔自己也画画，你的这个兴趣是从什么时候开始的？

　　柯蓝：我爷爷的字独树一帜的好，我奶奶的太爷爷黄钺，也是国师，大书法家，所以我从小就写大字。我觉得启蒙审美非常重要，你一定要看最好的，然后再看身边的，就知道，哦，他这是抄这个的，他这是抄那个的。

　　你会发现，其实所有的艺术表现形式，都是异曲同工的，十八般武艺，刀枪棍棒，学会之后，看破放下。这是一个公式，好玩儿极了。

　　心探索：你的微博头像是奈良美智的画。那个带尖牙的酷酷的小女孩是你的内心写照吗？

　　柯蓝：刚才说到我特烦别人说自己有多善良，我喜欢跟别人说，我就是一个王八蛋。有一段时间，奈良美智特别热衷于画带尖牙的小女孩。我说，太好了！那个邪恶娃就是我。我喜欢任何表面邪恶的东西，我认为能够放在桌面上的邪恶，就一定有真在里面。

　　人类追求的不就是真善美吗？首先是真，但凡是真的我都觉得是好的。但凡粉饰太平，成天一朵花一朵草的，我就会想，下面会不会有虫子呢？土壤里面会不会卧着一个臭鸡蛋呢？这是必然的事儿，它其实是一个哲学的思考。

　　心探索：除了奈良美智，你还喜欢哪些艺术家？

　　柯蓝：我喜欢我的朋友们，我爱他们！他们都是才华横溢的艺术家，像林朝阳、李松松、丁薇、计舟、聂慕……嗯，我觉得我自己就是艺术家，我不喜欢这个行业的人看轻自己。你认为自己是艺术家，你就是艺术家，你认为自己是戏子明星，你就是戏子明星，这取决于个人。

　　心探索：当时为什么会投资制作《好三八》这本电子刊？

　　柯蓝：朋友游说的。我问费事吗？他们说不费事，我就答应了。这些钱是我愿意花的。有人愿意花钱买衣服、买鞋、买珠宝，我觉得没有意义，我更愿意让我身边的人活得更好一些。

　　这本刊，我只是投资人，不是主编，但我会对刊物方向提一些建议。比如，我不是那么喜欢花鸟鱼虫，我希望加入一些“劳动妇女心得”。比如我的一位博友，叫“珞妮妈妈”，是云南的一个小妈妈，她自己有一个农庄。她怎么去山林收购蜜蜂，怎么让自己的孩子种地，这些是我想展现在这个平台上的，让更多的人看到不同的人生，活得精彩全靠自己，活得踏实也全靠自己。

　　心探索：为什么起名“好三八”？据说也有个有趣的说法。

　　柯蓝：我觉得这世上，好坏一定都有，所以是“三八”吗！记得学心理学的时候，了解到，人非常重要的一个能力就是感受幸福。我们当时做笔记，每个人每天列举你今天觉得幸福的事。当你列出的事情越来越多的时候，即使你再看到哭丧的脸，也可以屏蔽掉，转化掉，甚至你会想，他为什么这样？我是不是需要帮助他？

　　我原来在做节目的时候叫自己“柯三八”。有人说“三八”是骂人的话，但是为什么我们又要过“三八”节呢？世界本来就是矛盾的。矛盾之中，你找到一个自嘲的方式，特别高兴地跟自己相处，挺好的。其实，这个“三八可以理解成一种好奇心，一种童真。我们每个人都是”好三八“，不分性别。

　　心探索：最使你受益的人生哲学是什么？

　　柯蓝：吃得香、睡得着、拉得出。一个人能够做到这三点，他心里是干净的，不纠结的。身体健康，心灵健康，缺一不可。

　　爱情就像胡椒面

　　“现在，对我来说爱情像就胡椒面。如果这碗面条有胡椒面，倍儿美，要是没有胡椒面，也能吃。”

　　心探索：你在电视剧《手机》里饰演严守一的妻子沈雪，一开始特别有个性、直率、小钢炮，后来在婚姻里逐渐变得跟他前妻类似了，也爱翻手机，不安全感很强。你认同女性在婚姻里的这种改变吗？

　　柯蓝：我不知道，因为毕竟离婚姻还太遥远了。但是我知道有一点，人不能闲，尤其是女人，一旦闲了，则要生事。

　　心探索：记得有一次你脚摔伤了，新片宣传的时候，你还高高兴兴坐着轮椅去了。

　　柯蓝：这是我的工作，我干嘛不去？我得去。身为一个劳动妇女，没有比工作更重要的事儿了。我从小得到的教育是--工作是你赖以为生的事儿。这可不是开玩笑的，别说轻伤不下火线，重伤我都不下火线。腿骨折了，也接着把该拍完的戏拍完。

　　女人一定要有自己的事业，因为在女性的性别弱点当中，不安全感占了一个非常大的比重，很多矛盾都是由于自己内心的不安全感造成的，而一个人的安全感源自于哪里？独立！独立源自于哪里？事业！这是一个很简单公式。

　　心探索：你觉得怎样才是健康的两性关系？

　　柯蓝：各自独立，彼此尊重。独立跟“女强人”是两回事。女人必须有独立的人格，独立的思考能力和处事能力。为什么现在那么多优秀的姑娘们都单身？因为男人往往比较晚熟，他们是由母体带到这个世界上的，90%的男性有恋母情结，这是他们的性别缺点。男人永远是孩子，而女人就是一个母亲，一直都是，不管她是不是真的有生养。

　　心探索：在结束一段感情的时候，你一般难过多久？

　　柯蓝：一顿饭。给我来顿好吃的，我就能忘了。结束是这样，不是他决定就是我决定，要不然就是双方决定，那是一个最好的状态。他决定的，人家都决定了，你有什么可难受的？大吃一顿呗。如果是你决定的，太逗了，你还难受？如果是双方决定的，一块儿去吃一顿啊。

　　这是一个成熟的社会，不要来那些矫情、没意义的感伤。一个女人最大的悲剧就是源于自恋、自怜。我最烦怨妇，我的耳朵不经常出借，借给别人最多一个月，一个月之后就烦了。有什么可怨的？为什么不向前看，让自己活得更好，让失去的人想起你来扼腕顿足呢？

　　心探索：每当一段感情结束的时候，你内心有没有过自我怀疑？

　　柯蓝：会的，我会自省的。年轻的时候不太懂，现在确实会有比较多的自省--我有非常大的毛病和缺点，但是知道错了，改呗！人必须理性。人跟动物最大的分别就是你有选择权对吗？你可以选择快乐的人生和不快乐的人生。我们都是向死而生的，你干嘛不快乐？干嘛跟自己过不去呢？

　　心探索：所以你的人生信条是绝对不跟自己过不去？

　　柯蓝：我跟自己较劲，但是绝不跟自己过不去。在事业上、在工作上就是要较劲，就是要挑战自己，但是在吃喝玩乐上我绝不跟自己过不去。

　　心探索：现在爱情在你心目当中占据什么样的地位？

　　柯蓝：现在，对我来说爱情像就胡椒面。如果这碗面条有胡椒面，倍儿美，要是没有胡椒面，也能吃，否则，不吃饿啊。

　　原创文章，选自心探索杂志VOL78期（2015年3月）

　　撰文|兰若

　　摄影|董河

　　编辑|赵晓梅、张看看

　　摄像、剪辑|郑无边

　　服装及场地提供|三时